Resterend Programma

[Maverick]

Je zag afgelopen zaterdag al wat het klein verschil tussen psv en Twente teweeg brengt. psv wacht niet rustig op de 1-0 of 2-1, maar heeft een gevoel van urgentie. Twente heeft dat niet. Daardoor haalt Twente veel vaker het maximaal haalbare uit een wedstrijd. De twee jagen elkaar wel op, en dat is een groot verschil met jaren waarin alleen psv een voorsprong had.

Ik verwacht sowieso een close call, indien de resultaten in de komende twee weken voor Ajax gunstig uitpakken. Pas na psv - twente weet je de waarde van de uitslag van Ajax - psv.

Overigens, als je wint dan zit het met psv inhalen verder wel goed. Want wat zou een ieder willen? Een punt voor na komende zondag en het programma van psv, of een punt achter met slechte doelsaldo en ons programma?

Twente inhalen word lastiger dan.

[the real one]

Waarom klopt het niet helemaal wat ik zeg??

Er van uitgaande dat Ajax wint van PSV, is de achterstand op Twente dus 3, 4 of 6... (waarbij de kans op 6 voor mij het meest reëel is) Dan heb je dus nog niets, maar dan ook echt helemaal niets, zelf in de hand...

Wat niet klopt is je getal 3. Op het moment dat twente verlies van ado en Ajax wint van psv, dan heeft Ajax het volledig zelf in de hand of ze op de tweede plek komen. Dus dan heb je het behalen van voorronde cl daadwerkelijk gewoon zelf in de hand.
Dit komt doordat psv en twente het weekend erop tegen elkaar spelen, en dat dus minimaal voor een van beide ploegen verliespunten betekend. Verliest twente dan gaat Ajax over twente heen bij winst, verliest psv dan gaan we daar over heen bij gelijkspel, spelen ze gelijk dan gaat Ajax over psv heen bij winst.

Je zin zou dus moeten zijn, er van uitgaande dat Ajax wint van psv en de achterstand op twente 4 of 6 punten is.... Dan heb je helemaal niets zelf in de hand.

Spoon (tenminste ik dacht dat Spoon het was) kwam met de zin dat Ajax bij winst zondag alles in eigen hand had. Ik wilde enkel aangeven dat dat absoluut niet het geval was, maar dat we nog steeds afhankelijk zijn van de resultaten van andere ploegen. ALS Ajax zondag wint, zal het gat met de nummer 2 1 punt zijn en ga ik er van uit dat het gat met Twente 6 punten is. Jij gaat echter uit van plaats 2, ik kijk al naar plaats 1. (om die doodsimpele reden dat spoon zei dat we ALLES in eigen hand hadden). Als 2e reden omdat dat namelijk de enige plaats is die rechtgeeft op CL. PLaats 2 kun je voorrondes spelen en daar is een heeeeeeeeeeele kleine kans dat Ajax door heen komt als je het mij vraagt...

OP het moment dat as weekend Ajax en Twente winnen (waarbij ik de kans groter acht dat Twente wint dan dat Ajax wint vanwege de tegenstander), is vanaf dan ook voor PSV elke wedstrijd een finale. De druk ligt dan in de wedstrijd van volgende week niet zo zeer bij Twente, (die mogen), maar wel bij PSV, (die MOETEN).

Hoe je het ook went of keert, Twente mag (tov Ajax) nog 1 keer meer verliezen en 1 keer meer gelijkspelen.

Het gaat er niet om dat ik dat wel of niet zie gebeuren (ik zie dat namelijk WEL gebeuren) maar het gaat er om of Ajax daadwerkelijk alles in eigen hand heeft, en DAT is dus ABSOLUUT niet het geval...

[Maverick]

viewtopic.php?f=10&t=7369&start=60#p251304

Het niet in eigen hand hebben gaat meer op richting psv dan richting twente. Stel we winnen van psv, maar psv wint van Twente. dan zou dat laatste puntje wel eens heel erg hardnekkig kunnen zijn. psv heeft na twente thuis ook geen achterlijk zwaar programma. Wel is echt iedere wedstrijd die psv verder dit jaar speelt er ééntje die als bananenschil gezien kan worden.

Maar des te leuker als az - psv dan uiteindelijk..... 3-2 word

az mag dit jaar in de remake van de thriller van enkele jaren terug de rol van excelsior spelen.

Twente heeft 4 lastige uitwedstrijden voor de boeg, terwijl ze in de eredevisie dit jaar nog geen enkele lastige uitwedstrijd gewonnen hebben ( afgezien van heerenveen uit, als we die meetellen). Het zou dus erg vreemd zijn als Twente plots dat soort wedstrijden wel gaat winnen.

Indien psv zijn vorm terugvind, dan word het dichten van dat gat lastig, want dan immers zullen ze ongeveer evenveel punten pakken als ons.

Twente gaat meer punten verliezen dan Ajax, maar worden het er zes?

Kortom plaatsen 1-2-3 kunnen nog op zes verschillende manieren verdeeld worden. We hebben dit jaar vooralsnog een leuke competitie.

[the real one]

Op basis waarvan is iets een lastige uitwedstrijd?

Heerenveen uit wonnen ze idd, Heracles uit (en dat is voor Twente (en voor niemand trouwens dit seizoen) ook geen makkie !!!) wonnen ze ook.
Ajax verloren ze.

Dat betekent dus dat ze meer lastige wedstrijden gewonnen hebben dan verloren.

[Maverick]

Er is geen vast te pinnen basis om te zeggen wat een lastige uitwedstrijd is. De uitslagen van dit jaar laten zien dat als je Heracles uit goed aanpakt, je als betere club gewoon kan winnen. Maar niemand in NL veegt dat zaalvoetbalteam eventjes van de mat, dus er is daar altijd een risico van puntverlies.

Als je het resterende programma bekijkt, dan kan je zien dat Twente een paar pittige uitwestrijden voor de kiezen krijgt en op Twente - psv na heeft Twente alleen nog maar in pittige uitwedstrijden punten laten liggen.

De opmerking dat Twente meer lastige uitwedstrijden heeft gewonnen dan verloren vind ik erg scherp aan de wind varen. Het is maar net wat je er van wil maken, maar Heerenveen en Heracles allebij als lastige uitwedstrijd zien vind ik op gespannen voet staan met de uitslagen in dit jaar.

Het gaat uiteraard om het algehele beeld, dat lijkt mij duidelijk: tegen de wat zwaardere tegenstanders krijgt Twente weinig voor elkaar dit jaar ( in de eredevisie) dus is er ook weinig reden om aan te nemen dat ze nu plotseling alle lastige uitwedstrijden gaan winnen. Het gaat normaal gesproken een close call worden, en

dit keer trekken wij aan het langste eind

[lelystad]

We hebben dit jaar vooralsnog een leuke competitie.

Soms lijken de overeenkomsten in de verschillende competities te groot om toevallig te zijn. Enkele jaren terug dook opeens de superzondag op. Volgens de KNVB was het programma destijds toevallig zo uit de computer gerold. Maar opvallend genoeg was toen ook in Engeland, Duitsland, Italie en Spanje 'opeens' de superzondag volop aanwezig. Inmiddels lijkt het fenomeen weer verdwenen. Alsof de superzondag bedacht was om de competities op te leuken maar tot effect had dat de andere weekenden saaier werden. Met als gevolg dat dit grapje weer gestopt werd.

Momenteel lijkt een nieuw fenomeen rond te gaan. Hoewel de vorst nog uit de grond moet leek het twee weken terug een kwestie van tijd voor Chelsea in Engeland, Barcelona in Spanje, Bayern in Duitsland en PSV in Nederland kampioen werden. In het belang van zoals Mav zegt 'een leuke competitie' werd dit weekend het onnodige puntverlies bij titelfavorieten ingevoerd. Barcelona speelde gelijk bij het laag geplaatste Almeria, Bayern bij het lage Koln, Chelsea was vrij voor de competitie dus die mocht het een week eerder thuis na de 1-0 laten liggen tegen City en PSV verloor na een voorsprong onnodig tegen NAC. Uiteraard geen opzettelijke verliespunten maar opvallend is het wel dat overal de competities weer wat meer spanning kreeg.

De kans is groot dat het overal een collectieve verslapping was. Maar als PSV vervolgens makkelijk tegen Ajax en Twente gaat winnen en ook elders de favorieten weer zonder veel problemen de afstand vergroten dan zou je haast gaan denken dat de spanning in het belang van de competitie kunstmatig werd opgevoerd. Want hoe meer spanning hoe meer geld. En dat is ook in het belang van de voorspelbare kampioenen.

[Maverick]

Overstatement: Dat is precies waarom Ajax tot nu toe hier en daar wat puntjes heeft laten liggen

Verder zal ik uitsluitend met argumenten reageren: psv speelt vanaf zeg de 88e minuut tegen Sparta plots gehaast voetbal. Hun belangen bij plaating voor de CL zijn erg groot, in Nederland zijn in de jaren negentig feyenoord, Ajax en psv alledrie gaan werken met op CL deelname gebasseerde begrotingen. feyenoord is voorlopig de grote verliezer van deze casino begrotingen, de volgende is Ajax of psv danwel Ajax en psv. De mogelijkheid dat psv zelf opzettelijk verslapt streep ik dus door.

De mogelijkheid dat psv van buiten benadeeld word om de boel spannend te houden sla ik ook laag aan. De mogelijkheid van een pro twente complot of zoiets is al geanalyseert op het forum het beeld dat naar voren kwam is dat de complottheorie niet ondersteunt word door feiten.

Ik blijf erbij dat het een close call word.

Ik hoop dat onze spelers het niet te spannend maken

[the real one]

De opmerking dat Twente meer lastige uitwedstrijden heeft gewonnen dan verloren vind ik erg scherp aan de wind varen. Het is maar net wat je er van wil maken, maar Heerenveen en Heracles allebij als lastige uitwedstrijd zien vind ik op gespannen voet staan met de uitslagen in dit jaar.

Maar jij noemt als wellicht lastige uitwedstrijd die wel gewonnen is door Twente Heerenveen uit. IK VIND Heracles uit dan eerder (puur op basis van dit seizoen) een lastige uitwedstrijd. Als jij dus Heerenveen een lastige uitwedstrijd vindt, dan mag in datzelfde rijtje dus wel Heracles staan.

Op basis van die veronderstelling heeft Twente 2 lastige uitwedstrijden tot nu toe gewonnen en 1 verloren...

[lelystad]

Mav, over 11 dagen weken zal duidelijk zijn hoe de huidige ontwikkeling ingeschat mag worden. Duidelijk was in ieder geval dat de motivatie bij de titelfavorieten niet aanwezig was. Wat daar de gevolgen van zijn is nu nog niet duidelijk evenmin als de vraag of dit voor de favorieten enkel een wake-up call is geworden. De kans dat het opzettelijk is lijkt me inderdaad klein maar zoals gezegd opvallend is het wel dat het verschijnsel optrad op al die plekken waar de spanning steeds meer afnam.

Gebrek aan spanning zal waarschijnlijk tot gebrek aan motivatie hebben geleid. Wel treurig dat in zoveel competities juist het gebrek aan motivatie voor meer spanning moet zorgen. Ik geloof in ieder geval niet dat bij PSV een overdaad aan spanning voor de terugval heeft gezorgd. Daar was het overwicht in de wedstrijden tegen Sparta, NAC en zelfs tegen HSV en Feyenoord te groot voor.

[Maverick]

@ Tro: je kan niet zomaar zeggen wat een lastiger uitwedstrijd is. Maar door een aantal clubs op een rij te zetten die je als lastig zou moeten zien, krijg je wel een beeld over het vermogen van Twente om lastige uitwedtrijden te winnen. Dat vermogen blijkt tot nu toe minder sterk dan het vermogen van psv en Ajax om lastige uitwedstrijden te winnen.

Zouden we Heerenveen met terugwerkende kracht als een niet lastige uitwedstrijd beschouwen en Heracles met terugwerkende kracht als een lastige uitwedstrijd gaan zien, dan veranderd er bijna niets aan het beeld. Dat is dat Twente het iets minder goed doet dan Ajax en psv tegen de groteren van de overige 15, maar veel beter doet dan Ajax en psv tegen de echte kleintjes. Dat laatste geeft de kracht van Twente aan: ze laten echt helemaal niets liggen tot nu toe. Maar ze missen de kwaliteit om zomaar even te winnen bij VVV uit, en bij AZ uit, en bij psv uit, en bij die andere utwedstrijd die er nog aan komt. NAC!

Daarom kan ik me op zich wel vinden in de aanname dat we het ten opzichte van Twente niet in eigen hand hebben, volgens mijn redenatie hebben we dat namelijk wel, maar niet omdat het aannemelijk is dat Twente alles gaat winnen, de kans dat dat gebeurt is zowel op grond van uitslagen tot nu toe als op grond van het spelbeeld eg erg klein te noemen. Daarom verwacht ik een close call.

@ LLS: de top bereiken is altijd makkelijker dan aan de top blijven. Ik denk dat dat de voornaamste reden is dat het vaak gebeurt dat koplopers in de problemen komen.

Een speloverwicht is leuk voor psv, maar je verzilvert dat door door te voetballen voor de kans, door een wedstrijd dood te kunnen maken als de situatie daarom vraagt en door ook niet in het mes van de tegenstander te lopen als die loert op een counter, zoals NAC afgelopen weekend. Het speloverzicht dat psv vaak inderdaad heeft, heeft voor hun dus net zoveel waarde als ons superieure doelsaldo heeft.

Overigens heeft psv bij Heracles uit en bij utrecht uit het kaas van het brood laten eten, dus daar zie je hoe het moet. Ajax enerzijds kan goed pressie spelen, dus daar liggen kansen voor een snele 2-0 en uiteindelijk een ruime overwinning. Maar net zo goed kan het 2-3 worden omdat onze verdediging dit jaar tegen iedere scherpe en sterke tegenstander het onderspit heeft moeten delven. Dan noem ik vooral psv uit, Juventus uit en thuis en Anderlecht uit en thuis. En Utrecht toen ze een goede dag hadden.

Het is in Nederland zo spannend nu omdat geen enkele club echt goed voetbal speelt. psv mist het hele jaar al een man voorin van het nivo Suarez, waardoor ze weinig scoren. Daarom verliezen ze regelmatig punten als het team als geheel een beetje sputtert.